Interviu Portugalijos laikraščiui „Diário de Notícias“ ECB viceprezidentas Luisas de Guindosas pabrėžė, kad nepriklausomas centrinis bankas yra būtinas siekiant kontroliuoti infliaciją, užtikrinti finansinį stabilumą ir stiprinti pasitikėjimą euru.
Daugiau šia tema: Euras ir ekonomika, ECB
JAV federalinio rezervo sistema šiuo metu susiduria su vyriausybės bandymais kištis į vidaus politiką. Ar matote kokią nors reputacijos riziką FED ir, atitinkamai, JAV ekonomikai, kuri yra didžiausia pasaulyje?
Nekomentuosiu jokio konkretaus centrinio banko, bet apskritai manau, kad centrinio banko nepriklausomumas yra labai svarbus, nes tai geriausias būdas kontroliuoti infliaciją. Tai naudinga vartotojams, namų ūkiams ir plačiajai visuomenei. Tuo pačiu metu, rinkų požiūriu, nepriklausomas centrinis bankas bus geriausias būdas išlaikyti žemą infliaciją ir palūkanų normas.
Ar ECB atveju taip yra?
Galiu pateikti labai paprastą pavyzdį. 2022 m. spalio mėn., nors infliacija euro zonoje viršijo 10 %, infliacijos lūkesčiai buvo įtvirtinti. Rinkos dalyviai ir namų ūkiai tikėjo, kad ECB gali priimti teisingus sprendimus, kad sumažintų infliacijos lygį. Tai labai svarbu ir nutinka, kai yra nepriklausomas centrinis bankas. Tiesa, kad institucijos gali klysti, tačiau pagrindinis nepriklausomo centrinio banko tikslas, be abejo, yra kontroliuoti infliaciją. Jei pinigų politika priklauso nuo vyriausybės, ji gali tarnauti fiskalinei politikai, o tai kenkia pasitikėjimui.
Kalbant apie atvejį, kurį minėjau pradžioje, daugelis sako, kad centrinio banko reputacijai sukurti reikia laiko, bet vienas sunkus laikotarpis viską sugadins. Ar ECB buvo lengviau?
ECB atveju turime Sutartį, kurioje labai aiškiai nustatytas centrinio banko nepriklausomumas. Geriausias pasitikėjimo įrodymas yra mano minėtas pavyzdys, kai 2022 m., net ir esant labai aukštai infliacijai, vartotojų lūkesčiai visada buvo maždaug 2 %. Ir taip, tai labai palengvina mūsų darbą.
Jau keletą mėnesių infliacija euro zonoje neviršija ECB įgaliojimų pamatinių verčių. Ką ECB mato stebėdamas lūkesčius? Ar žmonės taip pat tiki, kad infliacija išliks artima 2 %?
Taip. Iš mūsų apklausų matome, kad, remiantis vartotojų lūkesčiais, infliacija bus labai artima kainų stabilumo tikslui – maždaug 2 %. Norint tai pasiekti, bene pagrindinis veiksnys yra paslaugų infliacijos raida. Galima sakyti, kad pastaraisiais metais tai mums buvo galvos skausmas, tačiau ji mažėja ir artėja prie lygio, atitinkančio kainų stabilumo apibrėžimą. Panašiai ir darbo užmokesčio dinamika juda teisinga linkme.
Darbo užmokesčio augimas stabilizavosi.
Be abejo. Lėtesnis darbo užmokesčio augimas mums yra labai svarbus rodiklis.
Prekybos politikos neapibrėžtumas pasauliniu ir regioniniu lygmenimis yra dar vienas veiksnys, kurį ECB reguliariai mini savo komunikacijoje. Kaip ECB apsisaugo nuo tokio neapibrėžtumo lygio? Ar jūsų sprendimų modeliuose jau yra atsižvelgta į pasaulį, kuriame neapibrėžtumas yra nuolatinis?
Neapibrėžtumas neseniai sumažėjo. ES sudarė prekybos susitarimą su Jungtinėmis Valstijomis, todėl sumažėjo neapibrėžtumas dėl galutinio tarifų dydžio. Tačiau kai kuriems Europos eksportuojamiems pramonės produktams tarifai bus šiek tiek didesni – nuo 3 % iki maždaug 13 %, o tikslus šio padidėjimo poveikis taip pat kelia netikrumo.
Kol kas tarp Jungtinių Valstijų ir Kinijos niekas iš tikrųjų dar nesudaryta.
Taip, yra ir kitų netikrumo šaltinių, pavyzdžiui, kas nutiks su Kinijos ir Jungtinių Valstijų prekybos susitarimu. Nes tai ne tik dvišalis susitarimas, bet ir tai, kas gali nutikti su kitomis jurisdikcijomis. Kinija smarkiai padidino konkurencingumą ir pradėjome matyti, kad jos eksportas skverbiasi į Europos rinką. Tai turės įtakos tiek ekonomikos augimui, tiek infliacijai.
Prie to prisideda karai ir geopolitinė įtampa.
Geopolitinė rizika yra dar vienas veiksnys, į kurį reikia atsižvelgti. Yra Ukraina ir padėtis Artimuosiuose Rytuose, kurie dabar yra stabilesni. Tačiau apskritai geopolitinė rizika yra didesnė nei prieš dvejus ar trejus metus. O tai reiškia riziką finansiniam stabilumui. Prie šios rizikos pridėčiau ir labai aukštą turto vertinimą rinkose, galimą nacionalinės fiskalinės politikos poveikį ir augantį ne bankų sektorių, kurį sudaro rizikos draudimo fondai ir privačios rinkos. Tai yra elementai, į kuriuos turime atsižvelgti. Nors neapibrėžtumo lygis, palyginti su tuo, kas buvo prieš šešis mėnesius, sumažėjo, turime laikytis labai apdairaus ir atsargaus požiūrio į savo pinigų politiką.
Užsiminėte apie fiskalinės politikos poveikį. Ar matote naujų fiskalinės drausmės pažeidimų grėsmių euro zonoje? Ar tai apsunkina jūsų įgaliojimus ir verčia ECB imtis veiksmų, ar tai problema, kurią turi išspręsti nacionalinės vyriausybės?
Mūsų prognozėms ir pinigų politikos sprendimams reikalingas išsamus bendros ekonominės padėties ir fiskalinės politikos įvertinimas. Fiskalinė politika yra vienas pagrindinių iššūkių, su kuriais šiuo metu susiduriame. Tačiau tai aktualu ne tik Europai, bet ir Jungtinėse Valstijose, kur fiskalinis profilis yra prastesnis nei euro zonos vidurkis. Visoje euro zonoje fiskalinis deficitas siekia 3 % BVP, o skolos santykis – beveik 90 %. Tačiau tarp šalių yra didžiulių skirtumų. Taip pat yra naujas veiksnys – euro zonos šalys turi didinti gynybos išlaidas, nes yra įsipareigojusios NATO. Vidutinės gynybos išlaidos yra artimos 2 %, tačiau jos turės padidėti iki 3,5 %, o vėliau – iki 5 %. Tai didelės pastangos.
Ar galime teigti, kad vyriausybės obligacijų pajamingumas yra gana kontroliuojamas ir neignoruoja šių fiskalinių rizikų euro zonoje?
Rinkos ramios. Tačiau situacija gali pasikeisti, nes šalys turės gerokai padidinti gynybos išlaidas ir kartu siųsti žinią, kad fiskalinė politika bus tvari.
Ar ECB dabar labiau susirūpinęs dėl fiskalinio aspekto euro zonoje nei 2019 m. prieš pandemiją? Žinau, kad nemėgstate minėti konkrečių atvejų, pavyzdžiui, Prancūzijos, bet šiuo metu jis man ateina į galvą.
Dėl pandemijos visų šalių fiskalinė padėtis gerokai pablogėjo. Po pandemijos ši padėtis pradėta taisytis ir dabar pagerėjo. Tačiau yra vienas pagrindinis veiksnys: politinio stabilumo poreikis. Tai labai svarbu ir tai dar nepasitvirtina. Ir tai būdinga ne tik Prancūzijai. Pavyzdžiui, Ispanija nuo 2023 m. nepatvirtino vyriausybės biudžeto. Šiuos elementus reikėtų ištaisyti, siekiant užtikrinti, kad prireikus skirtingos vyriausybės galėtų pasiekti fiskalinį tvarumą laikui bėgant.
ES kai kurios nacionalinės vyriausybės priešiškai vertina didesnės sąjungos idėją. Ar tai daugiau ar mažiau vilkina Europos projekto gilinimą? Kalbu apie tokius aspektus kaip bendroji rinka, bankų sąjunga ir bendras indėlių garantijų fondas, jau nekalbant apie mokesčių suderinimą.
Populizmas egzistuoja tiek dešinėje, tiek kairėje, ir tai apsunkina sprendimų priėmimą bei sukelia susiskaldymą. Susidūrusios su sudėtingais klausimais, dešinės ar kairės populistinės partijos linkusios siūlyti „stebuklingus“ sprendimus, pagrįstus paprastais receptais. Jos mano, kad integracija nėra gerai. Mano nuomone, jos visiškai klysta. Vis dar egzistuoja diskriminacija ir nacionalinės taisyklės, kurios iš tikrųjų trukdo egzistuoti tikrai bendrajai rinkai. TVF atliko tam tikrą tyrimą šiuo klausimu ir padarė išvadą, kad šios kliūtys prilygsta savotiškiems tarifams.
Tarptautiniai stebėtojai ir rinkos rodo, kad ECB galėjo pasiekti neutralų arba optimalų infliacijos lygį ir kad pinigų politikai aktuali 2 % palūkanų norma išliks bent iki 2026 m. pabaigos. Ką į tai pasakytumėte?
Dabartinis palūkanų normų lygis yra tinkamas situacijai spręsti. Mes labai atidžiai vertiname tris rodiklius: infliacijos raidą, mūsų prognozes ir pinigų politikos perdavimą. Jei tai pasikeis, jei infliacijos pokyčiai nukryps nuo normos arba jei prognozės bus pakoreguotos ir jei perdavimas nebus teisingas, galime keisti politiką. Tačiau kol kas tvirtai tikime, kad palūkanų normų lygis yra teisingas.
Infliacija yra fiksuota, tačiau, remiantis ECB prognozėmis, šis stabilumas neatneša reikšmingo ekonomikos augimo, kuris iki 2027 m. bus šiek tiek didesnis nei 1 %. Ar tai problema? Jei ECB atlieka savo vaidmenį, tai kas ar kas jo neatlieka?
Matome šiek tiek daugiau nei 1 % augimą, ir tai gana teigiama tendencija, nes išvengsime recesijos. Tačiau realus augimo tempas yra mažesnis už potencialų augimo tempą, todėl jis yra labai mažas.
Koks dabar yra potencialus euro zonos augimo tempas?
Jis svyruoja nuo 1 % iki 1,5 %. Tačiau jo negalima stebėti, jį reikia įvertinti. Tai teorinė sąvoka, apibrėžiama kaip augimo tempas, kurį galime išlaikyti ilguoju laikotarpiu, ekonomikai veikiant visu pajėgumu ir efektyviai naudojant turimus išteklius. Tačiau jis priklauso nuo užimtumo, imigracijos ir demografinių pokyčių.
Darbo vietų kūrimas ir imigracijos srautai buvo labai svarbūs, bet ar sutinkate, kad yra ribos?
Šiandien nedarbo lygis yra toks žemas, koks niekada nebuvo. Darbo vietų kūrimas buvo labai spartus ir intensyvus, tačiau dabar matome tam tikrų užimtumo lėtėjimo požymių. Tačiau apskritai situacija darbo rinkoje yra teigiama.
Lapkričio mėnesį ECB surengė konferenciją Briuselyje. Į ją buvo pakviestas Tarptautinio valiutos fondo Europos departamento direktorius Alfredas Kammeris. Jis teigia, kad prognozuojamas Europos augimas yra „vidutinis“. Ar tai tiesa?
Europa yra kryžkelėje ir, kalbant apie prognozuojamą augimą, gynyba yra svarbus veiksnys, nes ji turi būti mūsų rankose. Yra išorinė grėsmė: Rusija įsiveržė į Ukrainą. Taigi, taip, Europa turės daugiau išleisti gynybai, ir tai turės įtakos fiskalinei ir ekonominei situacijai. Yra dar vienas svarbus elementas: energetikos rinka. Europa turi sumažinti savo priklausomybę nuo Rusijos ir išplėsti energijos tiekimo šaltinius Europoje. Be to, Europos Komisija pradėjo labai ambicingą planą, kuriuo siekiama supaprastinti reglamentus, kurie kelia problemų įmonėms ir atgraso nuo investicijų Europoje. Tai yra pagrindiniai iššūkiai, su kuriais susiduriama ateityje, ir bandymai juos spręsti.
Graikija, Portugalija ir Ispanija nuo 2010 ir 2011 m. valstybės skolos krizės dėjo ir toliau deda didžiules pastangas siekdamos fiskalinio konsolidavimo ir mažindamos savo skolos lygį. Jei trūksta augimo, be jūsų minėto naujo reikalavimo gerokai padidinti išlaidas, daugiausia gynybai, kokią žinią pasiųstumėte šioms šalims?
Padėtis smarkiai pasikeitė. Nuo 2011 m. lapkričio iki 2018 m. buvau Ispanijos ekonomikos ministras ir galiu patvirtinti, kad dabartinė padėtis yra visiškai priešinga tam, kokia buvo tada. Portugalija yra pavyzdys, kaip galima sumažinti fiskalinį deficitą ir vėliau drastiškai sumažinti skolos ir BVP santykį. Rinkos už tai atlygino labai mažomis palūkanų normomis. Šiuo metu skirtumas tarp Portugalijos ir Vokietijos obligacijų pajamingumo yra mažesnis nei kitų šalių, turinčių panašų reitingą, o tai labai teigiama.
Portugalijos skolos našta gerokai sumažėjo, tačiau per ateinančius kelerius metus ji svyruos apie 80 % ribą, gerokai viršijančią Stabilumo ir augimo pakte nustatytą 60 % ribą.
Taip, bet jis gana smarkiai mažėja, tai stebėtina. Prognozuojama, kad ateinančiais metais Portugalijos valstybės deficitas bus nulinis arba artimas nuliui – ši tendencija mažins skolos santykį. Kartu su Graikija, Kipru ir Airija Portugalija įdėjo daug pastangų šiuo klausimu. Mano nuomone, fiskalinis stabdymas nebėra problema.
Užsiminėte apie užimtumo ir imigracijos augimo pagreitį, kaip jie prisideda prie ekonomikos. Ar nauja politika, kuria siekiama reguliuoti ar sustabdyti imigrantų darbo jėgą, gali tapti kliūtimi augimui?
Turime pagalvoti apie spaudimą, kuris daro įtaką Europos augimui, pavyzdžiui, senstančią visuomenę. Imigracija yra karštai diskutuojama tema. Tačiau ji yra būtina augimo sąlyga, nors jis turi būti tvarkingas. Pavyzdžiui, Ispanijoje matyti, kad pagrindinė priežastis, kodėl ji gerokai lenkia vidutinį euro zonos augimo tempą, yra ta, kad Ispanijos gyventojų skaičius labai sparčiai auga dėl imigracijos srautų. Tai taip pat turi teigiamą šalutinį poveikį ne tik Ispanijoje.
Europos Vadovų Tarybos pirmininkas António Costa pareiškė, kad Europoje yra būsto krizė. Kokia ECB nuomonė šiuo klausimu?
Manau, jis teisus. Būstas yra viena pagrindinių problemų Europoje, ypač jaunimui. Statybų finansavimo kaina, net ir būsto įsigijimui, yra gana nedidelė, tačiau statybos rodikliai nėra geri. Paklausa didėja, tačiau būsto pasiūla reaguoja ne taip greitai. Būsto statybos sektoriuje yra kliūčių, todėl trumpalaikis sprendimas, kol statybos neįsibėgės, yra nuomos rinka. Taip pat gali būti, kad nuomos rinkos reguliavimas nėra palankus pasiūlos didinimui.
Ar būtų prasminga, kad bankai teiktų pigesnes paskolas žmonėms, kurie perka nekilnojamąjį turtą nuomai?
Geriausias sprendimas artimiausiu metu – įvesti reguliavimą, kuris skatintų pasiūlą nuomos rinkoje.
Portugalijos „Novo Banco“ atveju susitarta, kad ją įsigyja Prancūzijos „BPCE Group“. Kokia jūsų nuomonė apie šią situaciją?
Kaip žinote, mes ECB nekomentuojame konkrečių atvejų ir detalių, ypač kai vyksta teisminis tyrimas. Apskritai manau, kad Portugalijos bankų sektoriaus mokumas akivaizdžiai pagerėjo, kaip ir visų kitų euro zonos bankų. Portugalijos bankų mokumo ir likvidumo padėtis yra gana gera.
TVF pastebėjo, kad ne bankų, kriptovaliutų rinkos, atveju pasauliniu lygmeniu kyla problemų ir rizikų. Ar taip yra Europoje?
Europoje nebankinio sektoriaus, investicinių fondų, rizikos draudimo fondų ir jų siūlomų finansinių produktų veikla užima vis didesnę rinkos dalį, nors ši tendencija labiau pastebima Jungtinėse Valstijose. Europos bankams taikoma labai griežta priežiūra ir galioja makroprudencinė sistema. Tačiau nebankinėms įstaigoms, išskyrus draudimo įmones ir pensijų fondus, kurie yra reguliuojami, reguliavimas nėra toks griežtas. Rekomenduojame nebankinėms įstaigoms makroprudencinę sistemą.
Jei Europos įstatymų leidėjai 2026 m. patvirtins skaitmeninio euro reglamentą, ECB galės pradėti leisti dematerializuotą valiutą 2029 m. Ar tai yra atsakas į kriptovaliutų iškilimą, kaip minėta anksčiau?
Ne, tai skaitmeninė banknotų evoliucija. Skaitmeninis euras atsirado dėl fizinių grynųjų pinigų evoliucijos į skaitmeninius pinigus, atsižvelgiant į technologijas, kurias visi turime. Tai bus mokėjimo priemonė be palūkanų, ji nekonkuruos su banko indėliais ir jokiu būdu nebus investicinis turtas. Tai bus mokėjimo priemonė, palengvinsianti Europos namų ūkių operacijas vis labiau skaitmenėjančiame pasaulyje.
Šie metai yra paskutiniai Jūsų kadencijos metai. Kokie, Jūsų manymu, buvo teigiamiausi ir sudėtingiausi momentai, kuriuos patyrėte einant ECB pirmininko pavaduotojo pareigas?
Didžiausi iššūkiai, be abejo, buvo pandemija ir vėliau padidėjusi infliacija, kurią sukėlė energetikos krizė po invazijos į Ukrainą, kai infliacija viršijo 10 %. Kalbant apie gerą patirtį, pirma, kaip už finansinį stabilumą atsakingas asmuo galiu pasakyti, kad neturėjome jokių didelių neramumų ar finansų krizės. Buvo konkrečių pažeidžiamumo židinių, bet niekada nebuvo tokių krizių, kaip ta, kuri paveikė regioninius bankus Jungtinėse Valstijose, arba situacija, kuri paveikė „Credit Suisse“ Šveicarijoje. Manau, kad tai yra mūsų priežiūros, reguliavimo, stebėsenos ir analizės įrodymas ir rezultatas.
Europos Centrinis Bankas
Ryšių generalinis direktoratas
60314 Frankfurtas prie Maino, Vokietija
+49 69 1344 7455
Leidžiama atgaminti, jei nurodomas šaltinis.
Šaltinis: https://www.ecb.europa.eu/press/inter/date/2025/html/ecb.in251110~7f78be7667.en.html
