Europos Centrinio Banko pirmininkė Christine Lagarde interviu žurnalui „ELLE“ kalbėjo apie moterų ekonominę nepriklausomybę, finansinį švietimą ir skaitmeninio euro svarbą Europos ekonomikai.
Daugiau šia tema: ES ekonomika ir finansai, ECB
Ponia Lagarde, Jūs buvote pirmoji moteris, tapusi didelės tarptautinės advokatų kontoros partnere. Jūs taip pat buvote pirmoji moteris, ėjusi ekonomikos ministrės pareigas G7 šalyje, pirmoji vadovavusi Tarptautiniam valiutos fondui, pirmoji čia, ECB. Jūs tikitės ne būti paskutine, o užleisti vietą kitoms, ar ne?
Taip. Pakeliui pralaužiau keletą stiklinių lubų ir tikiuosi, kad dėl to kitos moterys supras, jog jos irgi gali. Jaučiu ypatingą atsakomybę. Būna gyvenimo akimirkų, kai savęs klausi: „Kodėl aš tai darau? Kodėl taip stengiuosi? Dabar galėčiau pasirinkti ką nors lengvesnio, mažiau reikalaujančio.“ Tačiau turiu tęsti dėl tų jaunų moterų, kurios manimi žavisi ir sako: „Jei ji pakankamai stipri, aš būsiu tokia pat stipri. Jei ji gali tai padaryti, galiu ir aš.“ O kai kuriuose vaidmenyse mane jau pakeitė kita moteris – pavyzdžiui, Kristalina Georgieva TVF. Šiuo atveju nesu tuo tikra. Pamatysime.
Ar manote, kad išgyvename lemiamą Europai akimirką – kartu su jumis, Europos Komisijos pirmininke Ursula von der Leyen ir Europos Parlamento pirmininke Roberta Metsola, vadovaujant pagrindinėms institucijoms?
Tas lemiamas laikotarpis prasidėjo prieš kelerius metus. Tačiau dabar mums gresia pavojus grįžti atgal. Matau tai su įvairove; daug kur šis žodis praranda svarbą, nuslysta į antrą planą. Tą patį matau ir su klimato kaita. Europa turi pareigą ginti šias vertybes ir laikytis šių principų.
Taigi, tai vertybių klausimas?
Vertybės, principai ir pasipriešinimas. Mūsų pareiga – priešintis bet kokiems žingsniams atgal. Beje, tam reikia drąsos. Tam reikia stiprybės.
Žinai, kad ELLE misija visada buvo įgalinti moteris ir remti jų nepriklausomybę, taip pat ir ekonominę. Tu turi panašų tikslą.
Finansinis švietimas reiškia supratimą, ką darote su savo pinigais ir ką tie pinigai gali jums duoti. Tyrimai parodė, kad moterys šioje srityje nesijaučia tokios drąsios kaip vyrai ir neturi tokio paties lygio patirties. Tai problema tiek moterims, tiek visuomenei. Moterims, nes jos praranda išteklius. Ir visuomenei, nes geriau investuotas turtas skatina ekonominę veiklą, darbo vietas ir gerovę. Taigi finansinis švietimas yra abipusiai naudingas. Kai vadovavau TVF, lankiausi centruose, kurie rėmė smurto dėl lyties aukas, ir supratau, kaip joms skaudu buvo neturėti ekonominės nepriklausomybės, reikalingos tam, kad užvertų tas duris ir pradėtų naują gyvenimą. Net ir šiandien išsivysčiusiose šalyse yra moterų, kurios dirba, bet nekontroliuoja savo pajamų, nes jas tvarko jų partneris. Tai neteisinga. Kad būtų tikrai nepriklausomos, moterys turi prisiimti visišką atsakomybę už savo pinigų valdymą, leidimą, taupymą ir investavimą.
ECB šiuo tikslu pristato labai ambicingą programėlę…
Tai programėlė, kurią gali atsisiųsti visi. Dalyviai kviečiami prisijungti prie „EuroSteps“ žingsnių skaičiavimo iššūkio, o pakeliui jie gaus pranešimus su praktine ir lengvai suprantama informacija, kuri padės jiems daugiau sužinoti apie pinigų valdymą ir finansinių sprendimų priėmimą. Kurkime judėjimą kartu. Balandžio mėnesį žengti žingsniai yra apibendrinti pagal šalis. Prancūzės moterys eina pėsčiomis Prancūzijoje, italės – Italijoje, ispanės – Ispanijoje, o valstybės narės varžosi, kuri nueis toliausiai finansinio išsilavinimo srityje.
Man tai labai patinka. Raginsime savo skaitytojus jį atsisiųsti. Kalbant apie pinigus, jie labai pasikeitė. Viena iš pagrindinių jūsų iniciatyvų yra skaitmeninis euras. Koks jo tikslas?
Iš esmės tai virtualus banknotas. Fiziniai grynieji pinigai vis dar egzistuos, nes kai kurie žmonės juos mėgsta – aš irgi. Aš myliu grynuosius pinigus, visada jų nešiojuosi. Manau, kad jie mus jungia, tai mūsų tapatybės dalis. Tačiau vis daugiau žmonių atsiskaito skaitmeniniu būdu, ir šią sistemą turi paremti centrinis bankas. Norime, kad tai būtų paprasta, greita, nebrangu ir prieinama šalyse, kurios naudoja eurą. O geriausia yra tai, kad skaitmeninis „greitkelis“, kuriuo jis keliaus, bus atviras komerciniams bankams, kurie galės nemokamai naudotis šia infrastruktūra, kad diegtų inovacijas ir plėstų savo paslaugas visoje Europoje. Tai tvirtas būdas įtvirtinti europinį sprendimą.
Kalbant apie skaitmeninius įrankius, dirbtiniam intelektui keičiant darbo vietos sampratą, kas apibrėžia stiprią ir patikimą lyderystę? Ir kokį vaidmenį atlieka moterys?
Be technologinių pokyčių, moterys visada gebėjo atlikti kelias užduotis vienu metu. Galime galvoti apie vaikų pasiėmimą iš mokyklos ir tuo pačiu metu pristatyti „PowerPoint“ pristatymą savo viršininkui, o tada suvokti, kad šaldytuve gali neužtekti maisto vakarienei. Toks jau mūsų gyvenimas, ar ne? Tas talentas uždaryti vieną stalčių čia, atidaryti kitą ten. Kai kurie vyrai irgi gali tai daryti, tik ne tokiu dažnumu ar apimtimi. Toks lankstumas ir gebėjimas prisitaikyti yra vertingi aplinkoje, kurioje nuolatiniai pokyčiai yra vienintelė neabejotina savybė.
Tas lankstumas ypač svarbus dabar, kai vienintelė neabejotina sąlyga – nuolatiniai pokyčiai.
Taip. Turime būti tam pasiruošę. Kartais esame šiek tiek konservatyvūs, vengiame rizikos. Bet mūsų kūnai irgi keičiasi, ar ne?
Jūs esate geriausias to pavyzdys. Kelis kartus pradėjote iš naujo – būdamas 40-ies, 50-ies ir 60-ies. Ar drąsa palikti komforto zoną yra būtina profesiniam augimui?
Tvirtai tuo tikiu. Iš pradžių norėjau būti vyresniuoju valstybės tarnautoju ir, laimei, man nepavyko! Visiškai nepavyko. Tada tapau teisininke. Po to vadovavau didžiausiai pasaulyje tarptautinei advokatų kontorai. Buvau užsienio prekybos ministras, vėliau ekonomikos ministras. Ir džiaugiuosi, nes kiekvienas pokytis reiškė išmokti kažką naujo. Kiekvieną kartą atsiverdavo naujas horizontas, naujas tikslas. Tai padeda išlaikyti tvirtą pagrindą, nes reikia pradėti nuo nulio ir galvoti: „Aš nieko apie tai nežinau, o visi aplink mane yra daug geriau pasiruošę nei aš“.
Sakėte, kad vyrų ir moterų darbo užmokesčio nelygybė – vyrų ir moterų darbo užmokesčio skirtumas – jus vis dar pykdo. Ar pastaraisiais metais padėtis pagerėjo?
Nedidelis, bet skirtumas tarp vidutinių atlyginimų vis tiek viršija 10 procentinių punktų. Ir tai susiję su motinyste, darbu ne visą darbo dieną ir visu etatu bei pensijomis.
Ar amžiaus diskriminacija vis dar yra kliūtis vadovavimui, net ir aukščiausiuose lygiuose?
Esame linkę vertinti dalykus iš savo asmeninės perspektyvos. Amžius man dar nebuvo problema. Kol kas. Man tik 70 metų, tad pamatysime. Motinystė daro įtaką profesinėms trajektorijoms. Yra tam tikras laikotarpis, per kurį moterys gali turėti vaikų; tai reiškia mažiau laisvo laiko, daugiau organizavimo. Tai sunku. Ir manau, kad visuomenė turėtų daugiau daryti dėl šeimų su vaikais. Antras sudėtingas momentas yra ne tiek darbinio gyvenimo metu, kiek vėliau. Moterys gyvena ilgiau nei vyrai, tačiau senatvėje jos taip pat yra ekonomiškai pažeidžiamesnės. Dažnai renkamės darbą ne visą darbo dieną arba nustojame dirbti, kai gimsta vaikai. Visa tai sumažina pensijų išmokas. Dėl šios nelygybės matome daug moterų pensininkų, turinčių mažiau išteklių.
Jei galėtumėte pasikalbėti su Christine Lagarde, kai ji buvo maža mergaitė, kokį patarimą jai duotumėte?
Sakyčiau, „Išdrįsk“.
Kartą išmokote frazę iš sinchroninio plaukimo: „Šypsokis net ir įdedant visas pastangas“. Ką jums davė ši sporto šaka?
Nepriklausomybė, komandinė dvasia, kelionės jauname amžiuje… pastangų, drausmės vertė. Daug drausmės.
Dirbote sektoriuose, kuriuose dominuoja vyrai. Ar seksizmas kada nors buvo problema?
Taip, kelis kartus – ypač kai buvau jaunas ir teisininkas. Visi manė, kad esu sekretorė.
Ar tai pasikeitė? Ką manote?
Taip, nes kai esi 1,80 metro ūgio ir, būdamas 70-ies, jau padarei tai, ką padariau aš, nedaugelis žmonių drįsta tavęs klausinėti. Tačiau aš visada atkreipiu dėmesį, ar kambaryje yra kitų moterų, kurioms nesuteikiamas žodis, arba ar vyrai, joms kalbant, pradeda plepėti ar žvilgčioja į telefonus. Man tai nepatinka. Pagarba yra svarbu.
Moterų vis dar daug dažniau klausiama, kaip jos derina profesinį ir asmeninį gyvenimą. Ar ši asimetrija jus vargina?
To reikėtų klausti ir iš vyrų. Ir jie turėtų prisidėti vienodai. Statistiniai duomenys rodo, kad taip nėra: moterys atlieka bent 30 % daugiau namų ruošos darbų nei vyrai.
Turiu keturis vaikus ir myliu savo darbą, bet kartais jaučiuosi kalta, kad nepakankamai pabūnu namuose. Ar kada nors…?
Niekada, niekada nesijausk kaltas! Ne, ne, ne. Kurį laiką gyvenau su šiokiu tokiu kaltės jausmu, nes negali lankytis mokyklos renginiuose, nedalyvauti kiekviename tėvų susirinkime, ne visada esi pasiekiamas. Bet žinai ką? Kai praeina laikas – mano vaikams dabar 40 ir 38 metai – šiandien paklausiu jų: „Ar tai jus įskaudino?“, jie atsako: „Apie ką jūs kalbate? Priešingai, mes didžiuojamės tuo, ką pasiekėte“. Tad nesijausk blogai. Ir kuo daugiau kaltės jausmo nešiojiesi, tuo mažiau esi laimingas būdamas su jais, nes nuolat galvoji: „Turėjau atvykti anksčiau. Turėjau nusivesti juos į baseiną, o ne savo partnerį“. Nedaryk to sau.
Kai po tokios nepaprastos profesinės kelionės 2027 m. spalį baigsis jūsų kadencija, kokią svajonę vis dar norėsite įgyvendinti?
Turiu dvi svajones. Pirma, tą dieną, kai sustosiu, noriu praleisti du mėnesius mylimoje vietoje – lagūnoje. Pabandysiu apsaugoti jos koralus, prisidėti prie jos aplinkos; tai kažkas mažo, bet vertingo. Antra, vėl pradėsiu lankyti fortepijono pamokas.
Ar anksčiau grodavai pianinu?
Truputį. Nelabai gerai. Bet svajonių visada reikia – ir reikia užtikrinti, kad jos būtų pakankamai didelės, kad jų neišmestum iš akių. Dabar mano svajonė – vėl groti pianinu. Ir, žinoma, džiaugtis savo anūkais.
Europos Centrinis Bankas
Ryšių generalinis direktoratas
60314 Frankfurtas prie Maino, Vokietija
+49 69 1344 7455
Leidžiama atgaminti, jei nurodomas šaltinis.
Šaltinis: tarptautinė žiniasklaida
