Pokalbis su ECB viceprezidentu Luisu de Guindosu, kurį vedė Kathryn Carlson, Geoffrey Smith ir Johanna Treeck
Daugiau šia tema: Euras ir ekonomika, ECB
Jūsų nuomone, ar svarbu yra tai, kas sekmadienį įvyko Jungtinėse Valstijose?
Nesileisiu į visas šio konkretaus atvejo detales, bet galiu pateikti tokį bendrą teiginį: centrinės bankininkystės nepriklausomumas lemia geriausius rezultatus infliacijos ir palūkanų normų atžvilgiu. Visiškai aišku, kad jei centrinis bankas nėra nepriklausomas, galiausiai pinigų politika tampa savotišku įrankiu, tarnaujančiu fiskalinei politikai, o tai reiškia, kad jis praranda tikrąją pinigų politikos perspektyvą – t. y. kovos su infliacija galimybę. Tuo pačiu metu nepriklausomas centrinis bankas yra daug patikimesnis, ir tai taip pat turi pasekmių palūkanų normoms. Pažvelgus į pajamingumo kreivę, nepriklausomo centrinio banko pajamingumo kreivė visada yra žemesnė nei nepriklausomo banko.
Manau, kad ponas Powellas yra labai geras profesionalas ir buvo labai geras Federalinio rezervo sistemos pirmininkas. Mums visiems labai svarbu, kad centrinio banko nepriklausomumo principas būtų taikomas ir Federaliniam rezervui.
Kokios būtų pasekmės pasaulio rinkoms, jei investuotojai prarastų pasitikėjimą jų nepriklausomumu?
Nenoriu iš anksto spręsti, kas nutiks, ar spėlioti šiuo klausimu. Tačiau, vėlgi, centrinio banko nepriklausomumas yra svarbus rinkoms, sprendžiančioms, kaip bus kontroliuojama infliacija. Tai taip pat naudinga namų ūkiams ir įmonėms, nes patikimo, nepriklausomo centrinio banko nustatytas palūkanų normų lygis bus mažesnis nei nepriklausomo banko nustatytas.
Grįžtant prie susijusio klausimo, Federalinis rezervų bankas pastaruosius kelis dešimtmečius atliko dominuojantį vaidmenį užtikrinant pasaulinį finansinį stabilumą. Ar manote, atsižvelgiant į tai, kas įvyko Venesueloje, atsižvelgiant į tai, kas kalbama apie Grenlandiją, ir dabar atsižvelgiant į tai, kas vyksta FED, kad ECB gali toliau visiškai pasitikėti Jungtinėmis Valstijomis kaip partnere, ypač kai kalbama apie pasaulio aprūpinimą doleriais krizės metu?
Galiu jus patikinti, kad iki šiol mūsų bendradarbiavimas su Federaliniu rezervų banku vyko normaliai, įprastai. Fedo ir kitų centrinių bankų apsikeitimo linijos ir dolerių perdavimas yra teigiami finansiniam stabilumui abiejose Atlanto pusėse, todėl manome, kad bendradarbiavimas tęsis.
Tačiau matome, kur mus nuvedė Europos karinio saugumo perdavimas išorės rangovams; ar sutiktumėte, kad ECB negali sau leisti perduoti finansinio saugumo ir finansinio stabilumo Jungtinėms Valstijoms tokiu pat mastu, kaip tai darė anksčiau?
Visų pirma, finansinis stabilumas euro zonoje yra europiečių, ECB, rankose. Jungtinės Valstijos yra didelė rinka, didelė jurisdikcija, tačiau pagrindinis žaidėjas, užtikrinantis euro zonos stabilumą, yra ECB ir Europos Komisija. Nepaisant to, visiškai aišku – ir dabar dėl to sutariama Europoje – kad turime tapti savarankiškesni, autonomiškesni. Gynyba yra labai aiškus pavyzdys, kaip ir debesijos paslaugos, dirbtinis intelektas ir pasaulinės mokėjimo priemonės. Tai sritys, kuriose, mūsų manymu, turėtume būti savarankiškesni, nes pasikeitė paradigma, Jungtinių Valstijų požiūris yra kitoks. Europa pradėjo ir taip pat ketina į tai reaguoti. Tačiau kalbant apie bendradarbiavimą su Federaliniu rezervu, ECB ketina toliau bendradarbiauti taip pat intensyviai, kaip ir anksčiau. Tai visų interesas.
Kokią pažangą ECB daro stiprindamas bendradarbiavimą su kitais centriniais bankais, plėsdamas savo likvidumo linijų tinklą, kad sumažintų priklausomybę nuo dolerio?
Tai, kad norime bendradarbiauti su kitais centriniais bankais, be Federalinio rezervo sistemos, neturi nieko bendra su nepasitikėjimu. Taip buvo visada. Manome, kad swap linijos ir repo linijos yra potencialiai naudingos priemonės tarptautiniam euro vaidmeniui didinti, tačiau dar nepriėmėme jokių konkrečių sprendimų. Vis dėlto, norint sustiprinti tarptautinį euro vaidmenį, svarbiausia bus atlikti namų darbus Europos Sąjungoje: užbaigti kurti bendrąją rinką, kapitalo rinkų sąjungą, bankų sąjungą ir įgyvendinti Europos Komisijos pateiktas supaprastinimo programas, skirtas sumažinti nereikalingą biurokratinę naštą. Tai yra tokie dalykai, kuriuos turime padaryti. Swap linijos ir repo linijos yra tik dalis to, ir, sakyčiau, tai nėra pats aktualiausias dalykas.
Taip pat buvo pranešimų, kad kitos šalys kalba apie savo dolerių atsargų sutelkimą, kad joms nereikėtų pasikliauti prezidento Trumpo atsargomis dolerio trūkumo atveju. Ar vyksta derybos šiuo klausimu?
Mes nieko šiuo klausimu neaptarėme nei Vykdomojoje valdyboje, nei Valdančiojoje taryboje.
Susidaro įspūdis, kad Valdančiosios tarybos rekomendacijos dėl supaprastinimo buvo praleista proga. Ar tai sąžininga? Kitos jurisdikcijos visame pasaulyje mažina kapitalo reikalavimus, tačiau ECB nusprendė to nedaryti. Kodėl?
Priežastis labai aiški: manome, kad Europos bankų turimo kapitalo lygis yra teisingas. Šį įsitikinimą pagrindžia du elementai. Pirma, kapitalo lygis nėra ribojantis. Kapitalo reikalavimų lygis, remiantis mūsų bankų skolinimo apklausa, neriboja ekonomikos finansavimo. Antra, Europos bankų kapitalo lygis ir mokumas yra vienas iš nedaugelio konkurencinių pranašumų, kuriuos Europa šiuo metu turi, palyginti su kitomis jurisdikcijomis. Kai kuriuose JAV regioniniuose bankuose kilo neramumų ir problemų su „Credit Suisse“, tačiau iki šiol Europoje nematėme jokių nelaimingų atsitikimų. Manome, kad tai yra ir kapitalo lygio, ir Europos priežiūros kokybės pasekmė.
Ar ne nenuoseklu nuolat perspėti apie riziką ne bankų sektoriuje, o paskui atsisakyti bankams pigiau ir lengviau perkelti tas rizikas į vietą, kur jas būtų galima geriau stebėti?
Bankų ir ne bankų sąsajas stebime labai atidžiai, nes jos yra potencialus finansinio nestabilumo šaltinis. Tačiau, atsižvelgiant į geopolitinę riziką, galinčią turėti įtakos fiskalinei politikai ateityje, arba į aukštus rinkos vertinimus, yra priežasčių išlaikyti bankų mokumą ir kapitalo lygį, ypač todėl, kad tvirtai tikime, jog kapitalo lygis šiandien nėra skolinimo kliūtis.
Ką manote apie tai, kaip Europos Komisija įtrauks Valdančiosios tarybos rekomendacijas į savo galutinę ataskaitą vėliau šiais metais?
Prieš Komisija paskelbs savo ataskaitą, su ja aptarsime šią temą. ECB pristatė įvairias veiksmų kryptis, skirtas supaprastinti Europos bankų biurokratinę administracinę naštą – kapitalo mechanizmo, reguliavimo, priežiūros ir ataskaitų teikimo srityse. Tačiau Komisija turės aptarti detales, nes tai yra jos ataskaita. Mes ir toliau bendrausime, bet nenorime trukdyti Komisijos darbui užbaigti.
Ar manote, kad dabar esame tokioje situacijoje, kai Komisija dėl politinių priežasčių bankininkystės srityje turi didesnį rizikos apetitą nei ECB? Jau matėme, kad vertybinių popierių srityje ECB buvo šiek tiek konservatyvesnis savo pozicijoje dėl to, kaip ši reforma turėtų atrodyti…
Na, ECB yra atsakingas už finansinį stabilumą euro zonoje ir yra bankų priežiūros institucija. Todėl mūsų požiūris yra atsargus. Ar Europos Komisija prisiims daugiau, ar mažiau rizikos, turite paklausti Komisijos.
Ką manote apie naujo finansinių paslaugų bendrojo įstatymo projekto parengimą?
Palaikau ryšį su komisarais ir manau, kad jie puikiai supranta mūsų taikytą aukšto lygio rekomendacijų metodą. Tęsime su jais diskusijas ir, žinoma, esame atviri tolesniam bendradarbiavimui.
Pramonės šakoje buvo daug susirūpinimo, kad jūsų pasiūlymai dėl papildomo 1 lygio (AT1) kapitalo tvarkymo padidins bankų finansavimo išlaidas. Ką galite padaryti, kad taip nenutiktų?
Rinkos reakcija, kai paskelbėme savo rekomendacijas, buvo artima nuliui. Tačiau rinkos puikiai supranta, kad pateikėme dvi alternatyvas: pirmoji – kad tik nuosavas kapitalas turėtų būti minimalaus kapitalo reikalavimo dalis, o antroji – padaryti AT1 panašesnį į nuosavą kapitalą. Šis antrasis pasiūlymas Valdančiojoje taryboje sulaukė didesnio palaikymo nei pirmasis. Kaip žinote, AT1 turi skirtingus elementus (kuponą, emitento galimybę pareikalauti išpirkimo arba ribą, nuo kurios pradedamas konvertavimas į nuosavą kapitalą), kuriuos būtų galima modifikuoti, kad bankų sektoriaus krizės ar problemų atveju jis geriau padengtų nuostolius.
Kita problema, dėl kurios jūsų rekomendacijos sukėlė šiokį tokį nusivylimą, buvo nesugebėjimas spręsti to, ką pramonė laiko didėjančiu atotrūkiu tarp minimalių reikalavimų ir priežiūros lūkesčių. Kaip sustabdysite šią tendenciją nuolat keisti savo misijas?
Nesiūlome mažinti Europos bankų kapitalo lygio, mokumo ir atsparumo, taip pat nesiūlome didinti kapitalo lygio. Jei kapitalo atžvilgiu bus kokių nors perteklinių ar dubliuojančių reikalavimų, tikrai bandysime pateikti rekomendacijas, kaip tai ištaisyti. Tačiau priežiūros institucijų sprendimai ne visada padidina banko kapitalo lygį; kartais jie taip pat sumažina kapitalo reikalavimus.
Priimta mintis, bet bendru lygmeniu skaičiai, regis, auga…
Bet vėlgi, kalbant apie bendrą vertinimą, kaip iš tikrųjų paaiškinate teigiamą Europos bankų vertinimo raidą? Nes ji išties teigiama, net lyginant su Jungtinėmis Valstijomis. Skirtumas tarp ES ir JAV bankų kainos ir buhalterinės vertės santykio beveik išnyko. Ir tai ne priežiūros institucijos, o rinkų vertinimas. Pavyzdžiui, prieš pandemiją Europos bankų nuosavo kapitalo grąža buvo apie 4 %, o dabar viršija 10 %. Tuo pačiu metu nuosavo kapitalo kaina – kitas kintamasis, į kurį reikia atsižvelgti – buvo gana stabili.
Jei paklaustumėte bankų, jie visada kalbėtų apie kapitalą, bet, mano nuomone, kapitalas nėra pagrindinis elementas. Šiomis supaprastinimo pastangomis norime sumažinti nereikalingą naštą prižiūrimų subjektų ir priežiūros institucijų santykiuose. Tai apima, pavyzdžiui, testavimo nepalankiausiomis sąlygomis ar kapitalo rezervų struktūros pakeitimus. Taip pat, labai svarbu, ataskaitų teikimo pakeitimus. Siūlome vieną bankų ir priežiūros institucijų bendravimo kanalą, kad būtų išvengta skirtingų duomenų teikimo ir prašymų būdų, kuriuos matome dabar. Mūsų siūlomi veiksmai sumažins ir supaprastins sistemą, be to, jie reiškia teisės aktų pakeitimus. Tuo pačiu metu ECB bankų priežiūra pateikė savo ataskaitą, kurioje kai kurie veiksmai jau įgyvendinami, o kiti yra rengiami, todėl teisės aktų keisti nereikia.
Ar tai reiškia, kad bankai gali tikėtis, jog jų priežiūros mokesčiai nebekils sparčiau nei infliacija?
Tai jau kitas klausimas. Tačiau pastaruoju metu ir ši evoliucija sulėtėjo.
Taip pat norėtume išgirsti jūsų nuomonę apie jūsų įpėdinį, nes lenktynėse yra daug kandidatų. Kokius reikalavimus laikote svarbiausiais? Ar tai jau užmegzti geri ryšiai Briuselyje? Ar tai patirtis centrinio banko vadovo pareigose? O gal manote, kad svarbu labiau subalansuoti geografinį atstovavimą Vykdomojoje valdyboje?
Visos jūsų paminėtos savybės yra svarbios. Manau, kad Europos institucijų veikimo išmanymas kartais gali būti privalumas. Taip pat manau, kad svarbu tai, jog centrinių bankų vadovai negali gyventi dramblio kaulo bokšte, ir tai tampa vis akivaizdžiau. Tam padeda platesnis požiūris į tai, kaip pinigų politika ir finansinis stabilumas sąveikauja su kitomis ekonominės politikos dalimis. Visi šeši kandidatai į ECB viceprezidento pareigas yra labai geri ir turi tinkamą patirtį.
Bet moterų nėra.
Sutinku, kad tai apgailėtina.
Ką tai reiškia ateityje? Turiu omenyje, pagrindinis klausimas yra tas, kad Isabel Schnabel pasiruošė [prezidento postui]: kaip jūs vertinate šią situaciją? Ar jai būtų leista teisėtai siekti dar vienos kadencijos?
Prezidentė Lagarde aiškiai tai išsakė paskutinėje spaudos konferencijoje. Ji nurodė, kad keliais atvejais teisinė konsultacija teigė, jog tai nesuderinama. Nesu teisės ekspertė, bet manau, kad precedentai gyvenime yra svarbūs. Bet kokiu atveju, prezidento pakeitimas neįvyks per ateinančius du mėnesius. Tai įvyks po dvejų metų. Žinau, kad žmonės pradeda daryti skaičiavimus. Tačiau prisiminkite, kas nutiko su Mario Draghi pakeitimu: Christine Lagarde nebuvo viena iš pirminių kandidatų. Tokio pobūdžio diskusijos yra per ankstyvos.
Gerai, bet sutiktumėte, kad jei nėra moters viceprezidentės, Vykdomojoje valdyboje reikia bent dviejų moterų, jei ne daugiau?
Trys yra geriau nei du.
Jūs paliekate ECB kaip aukščiausią pareigas ten ėjęs ispanas. Kiek laiko tikitės išlaikyti šį rekordą?
(Juokiasi) Nežinau! Kol kitas žaidėjas bus „Atlético Madrid“ sirgalius, man viskas gerai.
Centrinio banko nepriklausomumas
Atsakomybės apribojimas Atkreipkite dėmesį, kad susijusių temų žymos šiuo metu prieinamos tik pasirinktam turiniui.
Europos Centrinis Bankas
Ryšių generalinis direktoratas
60314 Frankfurtas prie Maino, Vokietija
+49 69 1344 7455
Leidžiama atgaminti, jei nurodomas šaltinis.
Šaltinis: https://www.ecb.europa.eu/press/inter/date/2026/html/ecb.in260115~5850028dde.en.html
