Daugiau šia tema: ES užsienio politika, EEAS
Laba diena visiems,
Ką tik vaizdo įrašo formatu susitikome su ES užsienio reikalų ministrais, kad aptartume naujausius įvykius, susijusius su Rusijos karo užbaigimu. Užsienio reikalų ministrė Sybiha taip pat prisijungė prie mūsų internetu, kad informuotų mus apie situaciją iš Ukrainos pusės.
Svarbu, kad ir toliau remtume Ukrainą ir darytume spaudimą Rusijai. Ties tuo mes ir dirbame.
Visi sveikina Jungtinių Valstijų pastangas siekti taikos. Mes visi norime, kad šis karas baigtųsi. Tačiau svarbu ir tai, kaip jis baigsis. Turime nepamiršti, kad yra vienas agresorius ir viena auka.
Neatidėliotinos ir besąlygiškos paliaubos turi būti pirmas žingsnis karo užbaigimo link. Tačiau šiuo metu nematome jokių požymių, kad Rusija būtų pasirengusi paliauboms. Rusija ne silpnina savo karinės mašinos, o ją stiprina. Mums vis dar reikia pereiti nuo situacijos, kai Rusija apsimeta derybomis, prie situacijos, kai jai reikia derėtis.
Artėjame prie tikslo. Rusijos vasaros puolimas žlugo. JAV ir ES sankcijos daro didžiulį poveikį Rusijos ekonomikai. Energetikos pajamos ir ekonomika taip pat traukiasi. Rusija praranda pinigus ir kariuomenę. Norėdami padidinti taikos tikimybę, turime padidinti spaudimą Rusijai. Teiginys, kad Ukraina pralaimi, taip pat yra visiškai klaidingas. Jei Rusija galėtų užkariauti Ukrainą kariniu būdu, ji tai jau būtų padariusi. Putinas negali pasiekti savo tikslų mūšio lauke, todėl jis bandys derėtis dėl to.
Siekdami užtikrinti geriausią rezultatą Ukrainai ir Europai, turime ne tik išlaikyti kryptį, bet ir pagreitinti tempą. Tai reiškia daugiau sankcijų, kurios atimtų iš Rusijos kovos priemones, ir daugiau karinės bei finansinės paramos Ukrainai.
Europos Vadovų Taryboje įsipareigojome padengti Ukrainos finansinius poreikius 2026 ir 2027 metais. Žinoma, kaip žinote, yra keletas variantų, tačiau reparacijų paskola yra aiškiausias būdas tai padaryti. Tai pasiųstų aiškiausią žinią Maskvai, kad ji negali mūsų laukti, ir turime greitai priimti šį sprendimą.
Taip pat palankiai įvertinome Norinčiųjų koalicijos darbą apibrėžiant karinės paramos Ukrainai detales, taip pat tai, ką gali pasiūlyti Europa ir Jungtinės Valstijos. Pati Europos Sąjunga svariai prisidės prie saugumo garantijų finansavimo, mokymų ir gynybos pramonės paramos srityse. Šiuo metu dirbame ties šiomis detalėmis, įskaitant dabartinių misijų Ukrainoje pratęsimą. Tačiau saugumo garantijos Ukrainai nekeičia fakto, kad iš tikrųjų čia grėsmę kelia Rusija.
Per pastaruosius 100 metų Rusija užpuolė daugiau nei 19 šalių, kai kurias net tris ar keturis kartus. Nė viena iš šių šalių niekada neužpuolė Rusijos. Taigi, bet kokioje taikos sutartyje turime sutelkti dėmesį į tai, kaip gauti Rusijos nuolaidų, kad ji visam laikui sustabdytų agresiją ir nebandytų keisti sienų jėga.
Retai kada pasaulyje karų būna taip aiškiai išdėstyta. Turime vieną agresorių ir vieną auką. Reikėtų sutelkti dėmesį į tai, ką privalo daryti Rusija – agresorė, o ne į tai, ką turi paaukoti Ukraina – auka. Šiandien dar kartą patvirtinome savo bendrus principus: suverenitetą, nepriklausomybę, teritorinį vientisumą ir Ukrainos neatimamą teisę į savigyną. Nieko apie Ukrainą be Ukrainos.
Galiausiai, Rusijos keliama grėsmė neapsiriboja vien Ukraina. Taigi, mūsų darbas stiprinant Europos gynybą išlieka esminis. Štai kodėl sprendimus dėl ES ir NATO gali priimti tik Europos Sąjungos ir NATO narės ir niekas kitas.
Visas šis darbas galiausiai yra skirtas užtikrinti, kad Rusija niekada daugiau nepultų. Europos Sąjunga visada rems taiką. Mes pritariame bet kokiam taikos planui, kuris ne tik užtikrins teisingą ir ilgalaikę taiką Ukrainai, bet ir Europos saugumą rytoj.
Ačiū.
K. Mano klausimas susijęs su „Bloomberg“ publikacija apie Jungtinių Valstijų taikos plano rengimo detales. Yra informacijos, kad Rusija tariamai labai aktyviai dalyvavo rengiant šį dokumentą. Rusijos pareigūnai nepatvirtino šio bendradarbiavimo. Ar šis aukšto lygio bendradarbiavimas galėjo turėti įtakos ES požiūriui į šį taikos planą? Nes prieš tai visi pareigūnai sakė, kad jūs labai palaikote šią Jungtinių Valstijų taikos iniciatyvą. O antras klausimas: ar įprasta praktika, kai tarpininkas derybų metu naudojasi vienos derybų pusės parengtu projektu? Ačiū.
Žinoma, žiniasklaidoje taip pat buvo patvirtinta, kad visi šie punktai yra palankūs Rusijai. Taigi, žinoma, jei jie palankūs Rusijai, akivaizdu, kad tai daro ir iš tos pusės. Vėlgi, grįžtant prie taško, nuo kurio pradėjau šį karą, turime vieną agresorių ir vieną auką. Taigi, norint turėti taiką ir ilgalaikę taiką, turime matyti Rusijos pusės įsipareigojimus. Šiame projekte, kurį matėme, kuris, žinoma, nėra galutinis, nematėme nė vienos Rusijos pusės nuolaidos ar įsipareigojimo. Manau, kad ilgainiui turime pamatyti, ką Rusija privalo daryti. Galėtume pradėti nuo įsipareigojimų, prisiimtų pagal tarptautinius susitarimus, kuriuos jie iki šiol prisiėmė, laikymosi, bent jau yra mažiausiai 20 tokių tarptautinių susitarimų, kuriuose jie įsipareigojo nieko nepulti, ir galėtume pradėti nuo to, bet manau, kad svarbu sutelkti dėmesį į tą, kuris vykdo agresiją.
K. Ar Belgija neteisingai blokavo reparacijų paskolą?
K. NATO generalinis sekretorius Markas Rutte šiandien interviu pareiškė, kad karas gali baigtis iki metų pabaigos. Kiek suprantu, Kremlius taip pat pareiškė, kad tam pritartų. Ar sutinkate?
Šiuo metu nematome jokių ženklų iš Rusijos pusės, kad jie iš tikrųjų nori taikos. Pastarosiomis naktimis matėme, kaip jie nuolat bombarduoja civilius gyventojus ir civilinę infrastruktūrą ir nerodo jokių ženklų, kad nori taikos. Jie galėtų pradėti nuo besąlyginių paliaubų, su kuriomis Ukraina jau sutiko vasarį. Taigi, jei paliaubos būtų sudarytos, taip pat būtų galimybė iš tikrųjų susėsti ir derėtis.
K. Norėčiau pratęsti vieną iš ankstesnių klausimų. Bloomberg lygoje JAV atstovas, JAV pasiuntinys Witkoffas iš esmės mokė Kremlių, kaip pateikti Taikos planą Trumpui. Ar manote, kad Steve’as Witkoffas yra tinkamas asmuo užimti tokią įtakingą poziciją, sprendžiant su Europos ateitimi susijusius klausimus? Ir ar laikote jį Kremliaus marionetu, ar naudingu Putino idiotu?
Ne man spręsti, kas yra kitų šalių atstovai. Kaip ir kitos šalys neturėtų turėti balso teisės, kas yra mūsų valstybių narių atstovai.
K. Ar manote, kad Europos Sąjunga yra visapusiškai įsitraukusi į derybų procesą siekiant užbaigti šį karą, lygiai taip pat, kaip ir kitos pusės? Ir ar manote, kad Ukraina ir Europos Sąjunga dabar yra tvirtoje pozicijoje deryboms dėl šio karo pabaigos?
Kaip jau sakiau, jei pažvelgsime į tai, kaip Rusijai sekasi dabar, pamatysime, kad jai sekasi ne taip gerai, kaip nori, kad mes visi tikėtume. Jų ekonomikos padėtis yra labai prasta, ir jie nepasiekia tų pergalių mūšio lauke, apie kuriuos pretenduoja. Manau, kad svarbu daryti spaudimą Rusijai, kad ji iš tikrųjų pasiektų šį tašką, kai jai reikia iš tikrųjų derėtis. Nes iki šiol to nematėme iš Rusijos pusės, ir jei jie nebus tokioje padėtyje, jie taip pat nedarys jokių nuolaidų, o iš tikrųjų reikalaus kažko papildomai prie to, ką jau turi. Tai pavojinga visiems. Ne tik Ukrainai, bet ir visiems kitiems. Kaip sakiau, jie nuolat puola kitas šalis, ir mes turime kuo labiau sumažinti šią riziką. Priešingu atveju tai padarys kažkas kitas.
K. Turiu du klausimus: pirma, apie reparacijos paskolą. Ar manote, kad po šiandienos diskusijos idėja panaudoti Rusijos įšaldytus lėšas reparacijos paskolai yra labiau priimtina šalims, ar manote, kad yra tam tikra pažanga, palyginti su praėjusiais mėnesiais? Antras klausimas: jei girdime daug pareiškimų iš Europos, bet jei Ukraina atsidurs situacijoje, kai jiems visiems reikės sutikti su nesąžininga taika arba prarasti pagrindinę sąjungininkę – Jungtines Valstijas, ar Europos šalys yra pasirengusios imtis veiksmų ir suteikti šią paramą bei būti šia pagrindine Ukrainos sąjungininke?
Pirma, dėl reparacijų paskolos. Kaip žinote, pateiktas alternatyvų dokumentas, kuriame yra keletas galimų variantų, kaip finansuoti Ukrainą ir jos karinius poreikius. Tačiau iš jų manau, kad reparacijų paskola yra geriausias pasirinkimas, ir aš taip pat palankiai vertinu šiandien paskelbtą pranešimą, kad darbas dėl reparacijų paskolos bus tęsiamas ir bus pateikti konkretūs pasiūlymai, nes tai taip pat sakė valstybės narės. Turiu omenyje daug klausimų dėl detalių. Politiniu lygmeniu poreikiai yra suprantami. Tačiau, žinoma, velnias slypi detalėse, todėl jie taip pat turi pamatyti teisėkūros pasiūlymą, ir Komisija tuo dirba. Manau, kad skubumas matomas, ypač dabar, kai žinome, kad to nenori Rusija. Mums tikrai reikia tęsti šį darbą, taip pat darbą su sankcijomis šešėliniam laivynui. Nes vien lapkritį jų pajamos iš naftos sumažėjo 35 % dėl Europos, bet ir JAV sankcijų.
K. Norėčiau grįžti prie to, ką sakėte pradžioje: kaip svarbu atskirti agresorių nuo aukos. Daug girdime apie Ukrainos armijos dydžio ribojimą kaip susitarimo dalį, bet nieko negirdėjome apie Rusijos armijos, kuri pradėjo invaziją ir sukėlė sunaikinimą, dydžio ribojimą. Ar manote, kad tai teisingas požiūris ir ar Ukraina turėtų sutikti riboti savo armiją, o Rusijai būtų leidžiama laisvai persiginkluoti naujam puolimui ateityje?
Tai labai geras klausimas. Jei norime užkirsti kelią šio karo tęsimui, turėtume apriboti Rusijos armiją ir jos karinį biudžetą. Nes jei kariuomenei skiriate 38 proc. viso savo biudžeto – beje, Rusijoje socialiniams reikalams – tik 16 proc., taigi, jei kariuomenei skiriate beveik 40 proc., tuomet norėsite ją vėl panaudoti, ir tai kelia grėsmę mums visiems. Todėl reikėtų sutelkti dėmesį į šias Rusijos nuolaidas. Žinoma, mes visada sakėme, kad kiekviena šalis turi suverenią teisę nuspręsti dėl savo kariuomenės dydžio, todėl neturėtume patekti į tuos spąstus, kuriuos Rusija stato, kalbėdama apie Ukrainos kariuomenės mažinimą. Nes vėl grįžtu prie savo istorinio klausimo. Turiu omenyje, kad Ukraina niekada nepuolė Rusijos, ir tos 19 šalių, kurias ji užpuolė, taip pat niekada nepuolė Rusijos. Taigi, taip, sutinku su jumis, reikėtų sutelkti dėmesį į tai, kokias nuolaidas ir apribojimus matome iš Rusijos pusės, kad tai neeitų toliau ir jie neturėtų galimybės vėl įsiveržti.
K. Ar vis dar realu kalbėti apie teisingos taikos perspektyvą? Amerikiečiai tokiais terminais nekalba. Jų pradiniame pasiūlyme tokių ženklų nėra. Sekretorius Rubio šios frazės Ženevoje nė karto nevartojo. Ir net jei pažvelgsite į minimalius lūkesčius, Rusija išlaikys teritoriją, kurią užkariavo jėga, Rusija greičiausiai bus vėl integruota į pasaulio ekonomiką. Taigi, ar ne realiau sakyti, kad tai nebus teisinga taika, ir atvirai pasakyti žmonėms, kad geriausiu atveju tai bus karti taika.
Jei norime, kad tai nepasikartotų, jei norime, kad tai nesitęstų ir neplistų toliau, turime pasiekti teisingą ir ilgalaikę taiką. Ir aš už tai kovosiu kiek galėsiu, nes tikrai manau, kad tai yra ir platesnio Europos saugumo klausimas. Jei agresija pasiteisins, tai bus kvietimas vėl naudoti agresiją ir naudoti ją kitur. Ir tai yra grėsmė visiems pasaulyje, ypač mažoms šalims. O Europoje, kaip žinote, sakė Paul-Henri Spaak, yra tik dviejų tipų šalys: mažos šalys ir tos, kurios dar nesuvokė, kad yra mažos šalys.
