Užsienio reikalų taryba: Vyriausiosios įgaliotinės Kajos Kallas spaudos konferencija
Daugiau šia tema: ES užsienio politika, EEAS
Laba diena.
Ką tik baigėme Užsienio reikalų tarybos posėdį.
Pirmiausia aptarėme užsienio įtaką, manipuliavimą ir kišimąsi. Šiandien karai vyksta ne tik tankais ir dronais. Jie taip pat kovojami naudojant melą ir algoritmus. FIMI yra ginklas, nukreiptas į mūsų demokratijų širdis. Rusija šiais metais įtakos kampanijoms išleis milijardus. Kinijos užsienio informacinės operacijos tampa vis sudėtingesnės ir klastingesnės. Negalime sau leisti pralaimėti informacinio mūšio.
Kovos laimėjimui reikia skydo ir kalavijo. Mes jau kuriame demokratijos skydą, dabar turime ir pagaląsti savo, kaip patarlėse minimą, kalaviją. Tai reiškia pereiti nuo greitų perspėjimų ir vertinimų prie griežčiau kovoti su priešininkais internete. Šiandien ministrai dar kartą patvirtino, kad reikia aiškiau informuoti apie mūsų vertybes ir tai, už ką kovoja Europa: griežtinti sankcijas FIMI tinklams ir stiprinti bendradarbiavimą su teisėsauga.
O dabar apie Ukrainą. Rytoj minėsime žiaurias ir beprasmes metines. Praėjus ketveriems metams, Ukraina moka didelę kainą už lemtingą Rusijos apsisprendimą, bet Maskvai taip pat nepavyko pasiekti nė vieno iš savo strateginių tikslų. Jos kariuomenė įstrigo. Jos ekonomika sparčiai smunka, o ukrainiečiai priešinasi ir tvirtai laikosi. Deja, mums nepavyko susitarti dėl 20-ojo sankcijų paketo. Tai žingsnis atgal ir žinia, kurios šiandien nenorėjome siųsti, bet darbas tęsiasi.
Visi supranta, kad diplomatija yra geriau nei karas, tačiau po metų derybų mes vis dar neturime paliaubų. Ne Ukraina yra kliūtis taikai, o Rusija. Turime apversti scenarijų: nuo spaudimo Ukrainai atiduoti teritoriją prie to, ką Rusija turi padaryti, kad įvykdytų pagrindines teisingos ir ilgalaikės taikos sąlygas.
Europa turi aiškų ir teisėtą interesą, kaip baigsis Rusijos karas. Kad Europos interesai netaptų šalutine žala, turime aiškiai žinoti, ko tikimės iš Rusijos: sienų pagarbos, sabotažo nutraukimo, karo žalos atlyginimo ir pagrobtų Ukrainos vaikų grąžinimo reikalavimai nėra tik tolimi prašymai, jie turėtų būti atskaitos taškas. Taigi, prieš kalbėdamiesi su Maskva, turėtume aiškiai pasakyti, apie ką norime su jais kalbėtis. Rusijos maksimalistinių reikalavimų negalima patenkinti minimaliu atsaku.
Tuo pačiu metu toliau stipriname Ukrainą. Geriau naudosime Europos investicijų banką gynybos pramonės bendradarbiavimui finansuoti. Rusijai taikantis į energetikos infrastruktūrą, pernai padvigubinome įnašus į Ukrainos energetikos fondą iki 1,85 mlrd. eurų.
Mes griežčiau sulaikome Rusijos šešėlinį laivyną, be kita ko, parengdami geriausios praktikos rinkinį. Šiandien paskelbėme sankcijas daugiau žmonių už masinius žmogaus teisių pažeidimus Rusijoje. Taip pat nusprendžiau apriboti maksimalų Rusijos misijos Europos Sąjungoje dydį iki 40 žmonių. Mes netoleruosime piktnaudžiavimo diplomatine galia. Kartu su Komisija dirbame, kad šimtai tūkstančių buvusių Rusijos kareivių nepatektų į Šengeno erdvę. Nenorime, kad mūsų gatvėmis klajotų karo nusikaltėliai ir diversantai.
Antra, kalbant apie Artimuosius Rytus, tikroji pažanga Gazoje priklauso nuo „Hamas“ nuginklavimo ir vėlesnio Izraelio pajėgų išvedimo. Šiandien tai aptarėme su vyriausiuoju įgaliotiniu Nikolajumi Mladenovu, taip pat JT vystymo programos administratorius Alexanderis De Croo mus informavo apie padėtį Gazoje. Europos Sąjunga remia Gazos ateitį. Mes vėl dislokavome savo EUBAM Rafah pasienio perėjimo misiją, tačiau perėjų vis dar per mažai. Esame pagrindiniai palestiniečių donorai ir dirbame siekdami išplėsti Palestinos policijos mokymą.
Ministrai taip pat aptarė rimtą padėtį Vakarų Krante. Izraelio įgaliojimų plėtra ten pažeidžia tarptautinę teisę ir smogia bet kurios būsimos Palestinos valstybės esmei.
Jungtinės Valstijos ir Iranas pavojingai artėja prie karo. Diplomatijos langas yra labai siauras ir, žinoma, turime daug rūpesčių dėl Irano: jo branduolinės programos, balistinių raketų ir paramos teroristams, kurie taip pat kelia grėsmę Europai. Tačiau bet kokia karinė intervencija rizikuoja sunkiai kontroliuojamomis pasekmėmis. ES įvedė Iranui plataus masto sankcijas. Revoliucinės gvardijos priskyrimas teroristinei organizacijai aiškiai parodė, kad negali būti jokio nebaudžiamumo.
Šiaurės Sirijoje staigus jėgų dinamikos pasikeitimas apvertė aukštyn kojomis saugumo padėtį stovyklose, kuriose kalinami ISIS kovotojai. Tai kelia naujų pavojų, pavyzdžiui, galimą teroristų judėjimą Europos link. Šiandien ministrai aptarė, kaip ES gali prisidėti prie daugiau reabilitacijos ir reintegracijos programų. Taip pat bendradarbiaudami su Damasku nagrinėsime galimybę labiau remti stovyklas paliekančias Sirijos moteris ir vaikus. Kaip bendrapirmininkė, ES siūlys pasitelkti Pasaulinę koaliciją šioms pastangoms koordinuoti.
Ministrai taip pat aptarė įvairius kitus klausimus, įskaitant padėtį Didžiuosiuose ežeruose, Vakarų Balkanuose ir Venesueloje, bet aš čia paliksiu pokalbį ir atsakysiu į jūsų klausimus.
Ačiū.
Klausimai ir atsakymai
K. Mano klausimas yra apie 20-ąjį sankcijų paketą, kuris turėjo būti priimtas šiandien, bet Vengrija jį blokavo. Kokį matote šios situacijos sprendimą? Nes Vengrija reikalauja, kad Ukraina atnaujintų rusiškos naftos tranzitą į Europą. Ar ES tiesiog lauks, kol šis rusiškos naftos tranzitas į Europą bus atnaujintas? O galbūt yra kitų būdų paspausti Vengriją, kad ji to nereikalautų. Ačiū.
Šį scenarijų jau esame matę anksčiau. Taip pat matėme, kad mums pavyko kartu rasti sprendimus. Įvairiais lygmenimis bendradarbiaujame su Vengrijos ir Slovakijos kolegomis, kad šis paketas būtų įgyvendintas. Žinoma, tai nėra lengva. Niekada nebūna lengva, bet darbas tęsiasi. Labai apgailestauju, kad šiandien nepasiekėme susitarimo, atsižvelgiant į tai, kad rytoj bus liūdnos šio karo pradžios metinės, ir mums tikrai reikia siųsti aiškius signalus Ukrainai, kad toliau padedame jai, bet taip pat darome didesnį spaudimą Rusijai, kad šis karas liautųsi.
Žinome, kad Vengrijoje artėja rinkimai, bet man labai sunku įsivaizduoti, atsižvelgiant į Vengrijos istoriją, kad Vengrijos žmonės iš tikrųjų palaikytų nepadėjimą Ukrainos žmonėms, kuriems jos reikia. Man labai sunku patikėti, kad tai atneštų kokių nors papildomų taškų rinkimuose. Žinoma, nežinau Vengrijos politinio klimato. Labai gaila, kad sprendimas, kurį visos šalys, visi lyderiai priėmė Europos Vadovų Taryboje, dabar atsitraukia nuo šio sprendimo. Žinau, kad prezidentas Costa ir prezidentė von der Leyen rytoj abu bus Kijeve ir tikrai iškels šį klausimą ministrui pirmininkui Orbanui, nes tai iš tikrųjų neatitinka mūsų sutartyse numatytos lojalaus bendradarbiavimo sąlygos.
K. Atrodo, kad pagrindinis ginčo objektas yra dujotiekis „Družba“, jo tiksli būklė ir kaip greitai jį galima suremontuoti, ir ar dedamos visos pastangos tai padaryti. Vyriausioji įgaliotine, kaip Komisijos pirmininko pavaduotoja, EIVT vadovė arba kaip Tarybos narė, ar turite kokios nors informacijos apie šio dujotiekio būklę, kaip greitai jį galima suremontuoti? Ir kas čia kaltas, jei toks yra?
Kalta Rusija, nes jie subombardavo dujotiekį. Ir iš tikrųjų, ne tik dujotiekį, bet, manau, 80 proc. Ukrainos energetikos infrastruktūros. Ir aš negaliu kaltinti ukrainiečių už tai, kad jie remontuoja energetikos infrastruktūrą, kurios jų žmonėms reikia esant minus 25 laipsniams, kad jie turėtų šilumą ir elektrą, kad jie teikia pirmenybę žmonėms, kurie dėl to kenčia, o ne šiam dujotiekiui, kuris tik tiekia pigią naftą į kitas šalis, kad jie teikia pirmenybę savo žmonėms. Bet kas kaltas? Žinoma, jei Rusija nebūtų pradėjusi šio karo, neturėtume ir šių problemų. Tai taip pat labai aišku, ir todėl mums taip pat reikia taikyti sankcijas, kad iš tikrųjų nubaustume arba darytume spaudimą Rusijai už tai ir spaustume ją liautis tai dariusi.
K. Vyriausioji įgaliotine, ar galėtumėte pirmiausia patvirtinti, ar yra toks dokumentas, kurį išsiuntėte visoms valstybėms narėms, kuriame, Europos požiūriu, būtų nurodytos visos nuolaidos, kurias Rusija turi padaryti, kad Ukrainoje būtų stabili taika? Sužinojome, kad yra specialus Europos prašymas uždrausti Rusijos karinį buvimą ir dislokavimą posovietinėse šalyse, įskaitant Moldovos Respubliką. Kokia tikimybė, turiu omenyje, ar tai yra pertrauka Europai derantis dėl taikos Ukrainoje, ir kokia tikimybė, kad Rusijos kariuomenė išvedama iš Ukrainos, atsižvelgiant į Rusijos nesugebėjimą tesėti savo pažadų? Ačiū.
Taip. Pradedant nuo tos vietos, kur baigėte, suskaičiavau mažiausiai 30 tarptautinių susitarimų, kuriuose jie sutiko prisiimti įvairius įsipareigojimus, kurių nesilaiko, ir tiksliai nepamenu, kada tai buvo, seniai, kai jie sutiko išvesti kariuomenę iš okupuotų Moldovos teritorijų. Bet tą patį turime ir Gruzijoje, kitose dalyse. Taigi, taip, aš pasidalinau su ES valstybėmis narėmis dokumentu apie nuolaidas, kurias turėtume pamatyti iš Rusijos pusės. Žinoma, turime tai aptarti, bet jei pirmas punktas būtų tas, kad Rusija laikytųsi įsipareigojimų, kuriuos jau prisiėmė tarptautiniuose susitarimuose, tai taip pat reikštų teritorijas, kurias ji okupavo ir iš kurių turėtų išvesti savo kariuomenę.
Taip, turėjome A planą, pagal kurį buvo panaudotos įšaldytos Rusijos lėšos. Taigi, jei tai dabar yra B planas, galbūt turėtume prie jo dirbti. Tačiau buvo susitarta dėl šio 90 milijardų plano, dėl jo buvo susitarta Europos Vadovų Taryboje, ir mes tiesiog dirbame su tuo, kad valstybės narės taip pat gerbtų šį susitarimą, kuris buvo pasiektas vadovų lygmeniu. Bet jei tai neveiks, visada galime grįžti prie įšaldytų lėšų panaudojimo, tai galėtume padaryti greičiau. Tačiau tiesa, kad turime veikti greitai, nes Ukrainai reikia šios mūsų pagalbos.
Nežinau, ar tai susiję su Marco Rubio vizitu Vengrijoje ir Slovakijoje, todėl nespekuliuoju tuo.
K. Ispanijos ministras prašo panaikinti sankcijas laikinajai Venesuelos prezidentei Delcy Rodriguez. Kaip šis pasiūlymas buvo sutiktas salėje? Ar tarp valstybių narių yra sutarimas? Ar manote, kad tai galėtų įvykti netrukus? Taip pat girdėjome, kad kai kurios valstybės narės prašo susieti šią lengvatą su tam tikru kriterijumi ar sąlyga. Koks jūsų asmeninis vertinimas šiuo klausimu? Ačiū.
Ačiū. Taip, mes diskutavome. Matome Venesuelos laikinosios valdžios žingsnius ir Europos atžvilgiu. Pavyzdžiui, paleistų ten buvusius Europos politinius kalinius. Taigi, kadangi diskutuojame ir ateityje aptarsime mūsų naują požiūrį į Venesuelą, matau šiuos du kelius. Pasiūlysiu panaikinti sankcijas dabartinei laikinajai prezidentei Delcy Rodriguez. Ar tada pasieksime sutarimą, pamatysime. To dar nežinome, kol dar negavome pasiūlymo. Tada kita kryptis – turėtume plačiau aptarti mūsų naują požiūrį į Venesuelos valdžią. Ir čia matau, kad galėtume nustatyti kriterijus, ką norime matyti iš Venesuelos pusės, kad ir mes žengtume žingsnius savo pusėje.
K. Pora klausimų apie Palestiną ir vienas apie Iraną. Dėl Palestinos, po diskusijos su p. Mladenovu, ar dabar turite praktinį supratimą, kaip Europos Sąjunga ketina dalyvauti ankstyvame Gazos atkūrime? Kalbėdamas apie Vakarų Krantą, pats anksčiau sakėte, kad tai, kas vyksta Vakarų Krante, pažeidžia tarptautinę teisę. Padėtis tęsiasi mažiausiai nuo 2023 m. Kokia yra ši mintis arba jausmas, kad Europos Sąjunga, regis, negali, nenori, nesugeba žengti praktinio ir ryžtingo žingsnio Izraelio link, kad būtų įtikinta tai padaryti, nes tai, ką jie ten daro, kenkia dviejų valstybių sprendimui. O dėl Irano kalbėjote apie tai, kad karas gali sukelti sunkiai kontroliuojamų pasekmių. Ką turite omenyje? Ar galvojate apie regioninį nestabilumą, regioninį karą? Ar turite omenyje migracijos srautus iš Afganistano, Irano į regioną ir Europą?
Ačiū. Taigi, pas mus buvo Nikolajus Mladenovas, bet taip pat ir JT vystymo programos administratorius, kuris ką tik buvo Gazoje. Jis mums papasakojo apie savo vizitą, kaip iš tikrųjų atrodo padėtis. Abu jie pabrėžė, kad greito atsigavimo poreikis taip pat yra milžiniškas, nes ten padaryta žala ir žmonių kančios yra labai, labai didelės. Taigi, ką galime pasiūlyti arba atnešti, žinoma, yra reikalinga humanitarinė pagalba. Tačiau tam ji taip pat turi būti pasiekta per pasienio punktus. Ir iš tikrųjų, tai, ko jiems reikia, Mladenovas labai aiškiai pasakė, ko reikia palestiniečiams: ne palapinių, o geresnio būsto, nes palapinės iš tikrųjų nepadeda žmonėms. Taip pat ir medžiagų vaikų švietimui, ir sąrašas buvo ilgas. Taigi, humanitarinė pagalba tikrai yra tai, kur gali įsikišti Europos šalys. Kita dalis yra mūsų vykdoma EUPOL COPPS misija, kuri turi patirties mokant Palestinos policiją ir galėtų tai padaryti. Esame pasirengę tai daryti kartu su Jordanija ir Egiptu, bet mums taip pat reikia Izraelio pritarimo. Buvo gera girdėti Mladenovo, kuris dabar iš tikrųjų bando pagerinti situaciją, nuomonę, kad jis mato tą patį – iš tikrųjų jiems taip pat reikia mūsų indėlio.
Kalbant apie Vakarų Krantą, problema yra ta pati, kaip ir Ukrainoje. 26 šalys nori sankcijų smurtaujantiems naujakuriams, šis klausimas svarstomas jau kurį laiką, o viena nenori. Taigi, tai akivaizdi problema, su kuria susiduriame priimdami sprendimus, nes tai nėra daugumos nuomonė. Kai kas nors blokuoja, mes nedarome to, ko nori dauguma, o iš tikrųjų darome tai, ko nori ši viena šalis.
Kalbant apie Iraną, kyla klausimas dėl atsakomųjų veiksmų rizikos, todėl anksčiau pabrėžiau mūsų susirūpinimą dėl Irano balistinių raketų programos. Kalbant apie branduolinę programą, vyksta tam tikras stebėjimas, tačiau balistinių raketų programa yra labai pavojinga aplink Iraną esančioms šalims. Be to, atsižvelgiant į tai, kiek toli ji siekia, ji kelia grėsmę ir Europai. Kalbant apie kitus klausimus, kuriuos turime su Iranu, nerimaujame, kad tai nebus mažesnio masto konfliktas ar karas. Tokią žinią gauname ir iš regioninių veikėjų.
Šaltinis: tarptautinė žiniasklaida
