Europos Centrinio Banko viceprezidentas Luisas de Guindosas interviu teigė, kad dabartinė geopolitinė situacija verčia Europą tapti savarankiškesne ir atsargesne ekonominėje politikoje.
Daugiau šia tema: ES ekonomika ir finansai, ECB
ECB turėjo imtis daugiau veiksmų, nei buvo tikėtasi, kai 2018 m. tapote viceprezidentu. Ar pasakytumėte, kad atėjote kaip vanagas [su labiau ortodoksiniu požiūriu] ir palaipsniui švelninote savo poziciją? Ar tai buvo iš įsitikinimo, ar dėl įvykių sunkumo?
Manau, kad buvau per vidurį. Pavyzdžiui, „Bloomberg“ sudarytame vanagų ir balandžių [labiau linkusių į laisvesnę politiką] reitinge esu per vidurį. Taip, anksčiau buvau labiau vanagas, 2022 m. buvau vienas pirmųjų, išreiškusių argumentą, kad mums reikės didinti palūkanų normas ir kad infliacija yra labiau stabili, nei teigėme. Pasiekusi 10 % piką, infliacija vėl nukrito iki 2 %. Dabar, baigiantis mano kadencijai čia, sakyčiau, kad labiau linkstu prie apdairumo.
Ką tai tiksliai reiškia?
Tai reiškia pripažinti, kad dabartinė situacija labai skiriasi nuo 2021 ar 2022 metų. Anuomet, be pandemijos sukelto šoko ir ekonomikos atsigavimo, vykdėme itin ekspansinę fiskalinę ir pinigų politiką.
Fiskalinė politika dabar taip pat yra ekspansinė.
Tačiau euro zonos biudžeto deficitas tuo metu išaugo iki 7 %. ECB į bankų sektorių skyrė 2 trilijonus eurų ir dar maždaug 2 trilijonų eurų vertės obligacijų. Be to, palūkanų normos buvo neigiamos. Infliaciją sukėlusi šokų serija labai skyrėsi nuo to, ką matome šiandien. Dabar esame geopolitinio konflikto įkarštyje ir turime išlikti šalti. Todėl visiškai pritariu ketvirtadienio sprendimui [laukti sprendimo dėl palūkanų normų didinimo]. Būtų klaidinga dabartinei situacijai taikyti tai, kas įvyko 2021–2022 m., tačiau taip pat yra didžiulis neapibrėžtumas, todėl svarbu pasiekti sutarimą.
Kaip vertinate Ispanijos ekonomiką tokioje situacijoje?
Ekonomikoje kartais pamirštame, kad kylant energijos kainoms, infliacijos poveikis rodikliuose pasireiškia greičiau nei ekonomikos augimas. Karo poveikis dar neatsispindėjo pirmojo ketvirčio duomenyse, nei visoje Europoje, nei Ispanijoje, tačiau į ateitį orientuoti rodikliai pradeda rodyti, kad jis turės didelį poveikį. Pavyzdžiui, pasitikėjimas labai sumažėjo.
Ar manote, kad Ispanija kalta dėl per didelio optimizmo?
Vyriausybės turi būti optimistiškos, ir svarbu perduoti tokią žinią. Ispanijos makroekonominiai rodikliai yra geri, nors galiausiai reikia atsižvelgti į visus skirtingus niuansus: pajamas vienam gyventojui, produktyvumą, būsto problemą… Buvo galima nuveikti daugiau, kad būtų sumažintas biudžeto deficitas, tačiau Ispanijos ekonomika turi du labai teigiamus dalykus: finansų sistemą, kuri nekelia susirūpinimo, ir tai, kad ji yra konkurencinga ekonomika. Ji yra gerai pasirengusi sulėtėjimui, kuris bus aiškus ir pastebimas, nes Ispanija negali išvengti šios aplinkos.
Didelė dalis jūsų minimo netikrumo susijusi su Donaldu Trumpu. Jis buvo JAV prezidentas, kai pradėjote savo kadenciją, ir, nepaisant visų šansų, jis vėl grįžta, kai artėjate prie jos pabaigos. Ar manote, kaip Markas Carney sakė Davose, kad senoji pasaulio tvarka nustojo egzistuoti, ar yra būdas ją pataisyti?
Pasaulis labai, labai skiriasi nuo pasaulio prieš aštuonerius metus, ir mums nereikia daug grįžti atgal. Europoje pagaliau supratome, kad turime būti savarankiškesni. Ir tai prasideda nuo gynybos, bet plečiasi į viską kita. Pavyzdžiui, viską, kas susiję su technologijomis, mokėjimo priemonėmis, debesija ir dirbtiniu intelektu. Senos taisyklės nebegalioja. Pasaulis nustojo taikyti daugiašalį požiūrį į problemas, kaip anksčiau, nors ir tada buvo tam tikrų skirtingų nuomonių bei nacionalinių požiūrių. Tačiau bendras požiūris buvo bendradarbiavimo. Europai tai labai svarbus žadinantis skambutis. Naujoji JAV administracija reiškia paradigmos pokytį ne tik tarifų, bet ir, pavyzdžiui, bankų reguliavimo ar kriptovaliutų srityje. Europos gynyba buvo Jungtinių Valstijų rankose praktiškai nuo Antrojo pasaulinio karo pabaigos, ir tas apsaugos jausmas, kurį mums suteikė Jungtinės Valstijos gynybos srityje, pamažu nyksta.
Yra tam tikras sutarimas, kad atsakymas turėtų būti labiau vieninga Europa su tikrai bendra rinka, tačiau vis dar yra daug kliūčių. Pavyzdžiui, kalbant apie tarpvalstybinę bankų konsolidaciją, kaip šiuo metu vyksta Italijos banko „UniCredit“ perėmimo pasiūlymas dėl Vokietijos banko „Commerzbank“. Kalbama apie technines problemas, pavyzdžiui, bendros indėlių draudimo sistemos nebuvimą, bet ar tai nėra labiau politinio, nacionalistinio pasipriešinimo klausimas?
Mane labiau neramina struktūrinis ir politinis nacionalizmas, kurį dabar matome nacionaliniuose parlamentuose, nes konkrečiose situacijose visada turėjome kitų nacionalinių interesų. Pagrindinė Europos integracijos problema yra populistinių judėjimų buvimas nacionalinėje aplinkoje ir pačiame Europos Parlamente. Vienas toks judėjimas buvo Vengrijoje, kuris dabar išblėso, bet atrodo, kad kitas atsiranda kitoje pusėje, Bulgarijoje. Kalbant apie konkretų aptariamą sandorį, pateikėme ECB atsakymą į Europos Komisijos konsultaciją dėl jos ataskaitos dėl bankų sektoriaus konkurencingumo ir mes labai aiškiai argumentuojame: euro zona turi būti viena jurisdikcija Europos bankams, kurioje kapitalas ir likvidumas galėtų judėti visiškai laisvai. Kiekvienas konkretus sandoris turi savo ypatybių, tačiau mes visada pritarėme tarpvalstybinei konsolidacijai.
Ir ar Europos Sąjunga pasirengusi euro obligacijoms?
Pirmoji bendra skolos vertybinių popierių emisija įvyko pagal programą „Next Generation EU“. Ši emisija turėjo didžiulį poveikį ekonominiam vertinimui itin sunkiu metu, kai pasitikėjimas buvo labai mažas. Šiais klausimais svarbu išlikti pragmatiškiems ir tuo pačiu metu žengti teisinga linkme.
Ką tai reiškia konkrečiai?
Pavyzdžiui, manau, kad kalbant apie išlaidas gynybai, labai svarbu turėti bendrą finansavimą. Tai aiškus tikslas, bet taip pat ir galimybė, nes tai yra Europos viešoji gėrybė. Turime „Next Generation EU“ fondus, kurie jau yra mažas žingsnis teisinga kryptimi. Gynybos srityje galime žengti dar vieną mažą žingsnelį, ir būtent taip turėtume toliau daryti pažangą.
Jungtinės Valstijos planuoja sušvelninti savo bankų kapitalo reikalavimus, o tai sukėlė Europos bankų sektoriaus kritiką dėl žaidimo taisyklių.
Europos bankų kapitalo lygis neriboja kredito teikimo ar skolinimo ekonomikai. ECB tai mums yra visiškai aišku. Pastaraisiais metais Europoje nebuvo jokių bankų incidentų, nors ir buvo keletas sudėtingų situacijų. Mokumas yra labai glaudžiai susijęs su kapitalo lygiu ir likvidumu Europos bankų sektoriuje. Šis mokumas yra vienas iš nedaugelio struktūrinių pranašumų, kuriuos šiuo metu turi Europa, todėl manau, kad būtų klaida jį prarasti.
Ar manote, kad Ispanijoje konsolidacija reikalinga po nepavykusio BBVA pasiūlymo perimti „Banco Sabadell“, ar atsparumo požiūriu jos visai nereikia?
Aš pritariu tarpvalstybinėms konsolidavimo operacijoms, nebūtinai nacionalinėms, nors kai kuriais atvejais jos reikalingos kaip pirmas žingsnis į vėlesnį tarpvalstybinį susijungimą. Tačiau manau, kad dabartinis konkurencijos ir koncentracijos lygis Ispanijos bankų sektoriuje yra labai geras.
Ar manote, kad šiandieninėmis sąlygomis būtų buvę galima sukurti kažką panašaus į Europos Centrinį Banką ir eurą?
ECB yra pavyzdingiausias Europos integracijos modelis. Yra bendra pinigų politika ir bendra bankų priežiūra. Tai institucija, kuri aiškiausiai įkūnija Europos integracijos privalumus, priešingai nei anksčiau minėti nacionalistiniai ir populistiniai požiūriai. ECB pasiteisino. Kai infliacija viršijo 10 %, europiečiai tikėjosi, kad ji grįš prie 2 %. Kodėl? Dėl ECB patikimumo.
Ar tai buvo sunkiausi laikai jūsų kadencijos metu?
Instituciniu požiūriu, vienas iš paskutiniųjų Mario Draghi, kaip prezidento, Valdančiosios tarybos posėdžių buvo labai sunkus [2019 m., kai palūkanų norma buvo sumažinta 10 bazinių punktų ir atnaujinti turto pirkimai], nes jame atsiskleidė labai didelis vidinis susiskaldymas. Prezidentė Lagarde išsprendė šį susiskaldymą ir užgydė tas žaizdas. Šiandien ECB valdančioji taryba yra daug vieningesnė, ir tai yra prezidentės Lagarde pastangų dėka. Nuo to laiko buvo sunkių akimirkų, pavyzdžiui, pandemija, nors manau, kad į tai reagavome gana greitai.
Nuo birželio mėnesio Ispanija nebeturės vietos ECB vykdomojoje valdyboje, o per pusantrų metų atsilaisvins trys vietos, įskaitant prezidento. Ar tai Ispanijos galimybė, ar jai reikėtų ieškoti kitos vietos? „Financial Times“ apklausos rodo, kad pagrindinis kandidatas yra buvęs Ispanijos centrinio banko valdytojas Pablo Hernández de Cos [šiuo metu einantis Tarptautinių atsiskaitymų banko generalinio direktoriaus pareigas].
Prezidentūra neabejotinai būtų geriausias rezultatas, tačiau svarbiausia – turėti vietą Vykdomojoje valdyboje. Ispanijos ekonomika yra ketvirta pagal dydį euro zonoje, ir esu įsitikinęs, kad ji užsitikrins vietą Valdyboje. Svarbu ją turėti. Nors visada turime į viską žiūrėti iš Europos perspektyvos, mums visiems įtakos turi nacionaliniai įvykiai. Pablo buvo geras valdytojas, nors tiesa, kad visą bankų restruktūrizavimo procesą prižiūrėjo Luisas Linde ir Fernando Restoy. Be to, tai buvo paskutinis paskyrimas Banco de España, dėl kurio bendru sutarimu susitarė pagrindinės politinės partijos. Tačiau ECB pirmininkavimas sprendžiamas kitaip. Tai politinis klausimas; jį sprendžia Europos Vadovų Taryba, ir tai logiška. Šiuos paskyrimus galiausiai atlieka politikai, išrinkti kaip demokratinės sistemos dalis.
Populizmo banga visoje Europoje, o ypač Ispanijoje, įžiebė karštas diskusijas apie migraciją. Ką manote apie imigracijos legalizavimo procesą? Liaudies partija (Partido Popular) pasisakė prieš jį.
Visada aiškiai pasakiau: imigracija yra labai svarbi Europai ir Ispanijai, ir aš jai pritariu. Būčiau labiau linkęs į nuolatinę legalizavimo sistemą, o ne į 500 000 ar 600 000 žmonių vienu metu apdorojimą, nes manau, kad nuolatinis procesas užkirstų kelią didelei neigiamai reakcijai ir išvengtų politinių ginčų. Tačiau imigracijos procesas yra būtinas Ispanijos ekonomikai. Ekonominė nauda akivaizdi. Tuo pačiu metu negalime užmerkti akių, nes yra išlaidų, pavyzdžiui, būsto, todėl turime investuoti į viešąsias ir socialines paslaugas bei įgyvendinti politiką, kuri padėtų žmonėms rasti nuomojamą būstą. Apskritai pritariu tvarkingiems migracijos srautams ir susijusių išlaidų sprendimui, siekiant užkirsti kelią populizmo įsišaknijimui.
Kokia jūsų nuomonė apie „Partido Popular“ konkurenciją su „Vox“? Koks, jūsų manymu, būtų geriausias būdas mesti iššūkį „Vox“?
Norėčiau pabrėžti, kad nesu susijęs su jokia politine partija ir nebuvau parlamento narys (nors buvau ministras Liaudies partijos vyriausybėje), ir kad ši nuomonė yra mano asmeninė. Visada laikiau Liaudies partiją liberaliai konservatyvia partija, kuri puoselėja tradicines Europos liberaliai konservatyvių partijų vertybes. Tai visų pirma pagarba mažumoms ir institucijoms, valdžių padalijimas ir, ekonominiu požiūriu, parama rinkoms socialinės rinkos ekonomikoje, kurioje taikomi nuosaikūs mokesčiai ir fiskalininė atsakomybė. Tai vertybės, kuriomis grindžiamas Europos vystymasis, ir, mano nuomone, tai vertybės, kurias atstovauja Europos liaudies partija, ir joms turėtų atstovauti ir Ispanijos Liaudies partija.
Netrūko gandų apie galimą jūsų sugrįžimą į politiką ar vadovaujančių pareigų ėmimą bankų sektoriuje, kai pasibaigs ECB atvėsimo laikotarpis. Kokie jūsų planai?
Prisijungsiu prie Komiljaso universiteto Ekonomikos ir verslo studijų fakulteto kaip Europos politinės ekonomijos profesorius, taip pat dirbsiu IESE verslo mokykloje. Politikoje jau praleidau šešerius su puse metų. Į ją negrįšiu ir nepersikelsiu į bankininkystės sektorių.
Pagrindinės ECB palūkanų normos
Atsakomybės apribojimas Atkreipkite dėmesį, kad susijusių temų žymos šiuo metu prieinamos tik pasirinktam turiniui.
Europos Centrinis Bankas
Ryšių generalinis direktoratas
60314 Frankfurtas prie Maino, Vokietija
+49 69 1344 7455
Leidžiama atgaminti, jei nurodomas šaltinis.
Nuoroda: https://www.ecb.europa.eu/press/inter/date/2026/html/ecb.in260503~b1346d6381.en.html
Šaltinis: tarptautinė žiniasklaida
